Lustige Idee für eine piefige Reihenhaussiedlung. ;>>

Und wenn du nix siehst sondern nur hörst?

Dann tu ich erst mal nichts.

Wobei bei uns ja auch nie Schläge fielen und der Schaden trotzdem imens ist.

Du machst mich nachdenklich.

Das nächste Mal, wenn ich meine Nachbarn höre, sollte ich ev. die Polizei rufen.

Ich bin zwar froh, dass sie nie jemand gerufen hat, wenn mein Ex und ich uns so gestritten und geprügelt haben.

Das ist der Punkt: Wenn man einschreitet und sei es nur die Polizei anruft, tritt man ungebeten in ihre Privatsphäre, und wer will das schon?
Ich habe an ihr noch nie irgendwelche "Veilchen" oder ähnliches entdecken können. Sie sind einfach nur laut. Sie hat im übrigen auch keine Probleme damit ihren großen Sohn quer durch die Straßen anzubrüllen. Und - sie schließen nie ihre Fenster. Es geht nicht hinter "verschlossenen Türen" ab, so dass ich nicht den Eindruck habe, sie haben selbst das Gefühl, es geschieht etwas Unrechtes.
Ich glaube immer wieder, dass es einfach ihre Mentalität ist und ihre anderen Umgangsformen.
Aber die soziale Verantwortung lässt mich halt nicht los.

Die Leben halt "über die Strasse" solche Leute gibt es - war bei uns daheim übrigens auch nie so, dass jemand ein Fenster oder die Haustüre schloss, nur weil unser besoffener Erzeuger uns in Grund und Boden schrie.

Viele Männer schlagen übrigens gezielt nie auf den Kopf oder die Arme - die wissen schon wie.

Wobei ich immer noch denke, wenn es sich um Araber oder Balkan-Bewohner geht, die einfach auch schneller schreien. Ah ich sehe grad, dass du auch die Mentalität in Erwägung ziehst. Ich nämlich auch.

Die Gewalt, die durch das offene Fenster der Nachbarn meiner Eltern zu spüren war, als ich da einmal einen Schreierei mitbekam - liess mich auf der Stelle in Tränen ausbrechen und ich habe meine Mutter gefragt, ob es für unsere Nachbarn wohl damals auch so gewalttätig getönt haben muss, denn die Bedrohung durch unseren Erzeuger habe ich nie so brutal empfunden, was jedoch auch darum gewesen sein kann, weil ich da mittendrin steckte und mich daran "gewöhnt" war.

Ich habe mir einmal geschworen, wenn ich nur den Verdacht habe, dass einem Kind ein Leid geschieht oder einer Frau, die sich nicht zu wehren weiss/kann/will - ich würde wenigstens einmal eingreifen, um zu sehen, ob ich was tun kann - doch momentan bin ich wieder so mit meinem eigenen Scheiss beschäftigt, dass ich kaum bemerke, was um mich rum passiert.

Tja, wenn das Gespräch so einfach wäre.... Aber wahrscheinlich hast du recht.

Hi Meph, danke für deine ausführliche Antwort.

Hast du schon einmal von dem Begriff "Co-Abhängigkeit" gehört. Menschen können sich aus einer Partnerschaft nicht lösen, obwohl sie geschlagen und misshandelt werden. Für Frauen mit einem starken Selbstbewußtsein vollkommen unverständlich, aber manchmal gibt es Verhaltensmuster bei denen Frauen trotz Gewalthandlungen nicht gehen, weil sie dem Partner auf einer anderen Weise (irrational aus meiner Sicht) verfallen sind. Er gibt ihnen eine Bestätigung, die sie immer wieder förmlich aufsaugen, und ohne die sie nicht meinen Leben zu können.... Das nur am Rande.
Ich glaube, wenn ich eindeutig gehört hätte wie er sie verprügelt, ich hätte geklingelt oder die Polizei gerufen. Aber ich habe derlei nicht wahrgenommen.

Ich weiss genau, was Co-Abhängigkeit ist, ich lebe sie seit Jahren und tappe immer wieder in die Falle - doch ich hätte niemals ne Anzeige gemacht - und bei mir lief vieles sowieso über Vergewaltigung und psychische Gewalt ab, da hätte es gar nichts zu hören geben.

Liebes Xchen, Du sagst so viel Persönliches, dass ich hoffe, deine offenen Worte werden in diesem "öffentlichen" Raum nicht missverstanden oder "missbraucht".

Dieses Thema (Sexueller Missbrauch im Besonderen) interessiert mich persönlich im Moment ganz besonders, weil ich mich derzeit beruflich damit auseinandersetze.
Ich bin nun natürlich neugierig, warum du keine Anzeige gemacht hättest oder hast. Wenn die Frage zu intim wird, sag es mir. Wir können auch gerne mailen (contact_soraya@yahoo.de). Wenn du nichts dazu sagen magst, ist es für mich selbstversändlich auch ok.
Liebe Grüße
momente

Ich musste soviele Jahre still halten und den schönen Schein wahren, das werde ich nie wieder tun.

Bei uns hat im Elternhaus kein sexueller Missbrauch statt gefunden, das kam erst später mit den Jungs und Freunden, die ich hatte.

Bei uns fand psychischer Missbrauch (und Konditionierung durch meine Oma (nur bei mir, meine Schwester wurde von meiner Mutter erzogen) statt).

Weil ich wie Meph so schön sagt, kaum Selbstachtung habe und es mir recht egal ist, wenn jemand meinen Körper missbraucht oder verletzt - das tut niemals nur halb so weh wie Worte. Ausserdem neige ich dazu in Wut selber zu schlagen und bin oft die, die die Prügeleien beginnt.

Gestern Nacht hat zum ersten Mal das Dissoziieren seit langem nicht mehr geklappt. Merke: In Zukunft vorher nein sagen.

Mir ist kaum was zu intim, ich war schon immer ein sehr grenzen- und hemmungsloser Mensch.

Wenn ich was nicht hier schreiben möchte, sage ich schon Bescheid.

Triggergefahr besteht für mich kaum, ausser jemand steht hinter mir und spricht in der Tonlage meines Vaters, riecht nach seinem Rasierwasser oder ich sehe Joe Cocker auftreten - die gleichen sich einerseits von der Haartracht/Baart her und andererseits bewegt sich mein Vater in betrunkenem Zustand wie Joe Cocker beim Singen.

Was machst du denn beruflich?

Ich muss jetzt dann gleich los, werde also wohl erst morgen wieder antworten.

@momente: den Begriff nicht, dass es Fälle gibt, in denen sich eine Frau nicht wehrt und nicht den Mut hat, wegzugehen, ist mir durchaus bewußt.

@Xchen: ich sage die Dinge immer relativ direkt, weil meine Erfahrung die ist, dass es nichts bringt, um "den Brei herumzureden". Wenn ich dich damit verletzt habe, tut es mir leid - das hatte ich nicht bezweckt.

Wie ich oben schon schrieb, ist es immer schwerer etwas zu tun als darüber zu schreiben, was man tun würde. Ich habe aufgrund des Ausgangspostings überlegt, wie ich reagieren würde und dabei ehrlich zu mir zu sein. Es ist einfach zu schreiben, was andere hören möchten - allerdings ist das dann auch wertlos.

Eine Welt, in der sich keiner um den anderen kümmert ist eine Welt, in der ich nicht leben möchte. Eine Welt, in der jeder den anderen beim ersten Verdacht anzeigt, ist auch eine Welt, in der ich nicht leben möchte (und damit meine ich nicht, dass du dies möchtest). Die oben beschriebene Ausgangssituation ist die, dass man etwas hört und vermutet, dass einer den anderen schlägt.

Wenn eine Frau dies zuläßt und nicht geht, dann besteht eine starke Abhängigkeit, die ich als Aussenstehender kaum beeinflussen kann. Ich würde dann auch davon ausgehen, dass sie bei einem Polizeibesuch behaupten würde, sie wäre "die Treppe runtergefallen". Hätte sie den Mut zuzugeben, dass sie geschlagen würde, würde sich in den meisten Fällen wahrscheinlich gehen (ich weiß, dass man nicht alle Fälle in einen Schlauch drücken kann, ich möchte anhand eines nicht unwahrscheinlichen Falles eine Richtung aufzeigen). Was wäre das Ende? Ich würde einen Nachbarn denunzieren, die Polizei wäre machtlos und beim dritten Mal hätte ich eine Klage am Hals. Sorry, auch wenn es weh tut: je nach Situation könnte es natürlich schon passieren, dass ich irgendetwas tun würde - dies hier fest zu behaupten, wäre jedenfalls eine Lüge (und wenn ich mir den Alltag anschaue, scheinen die meisten Menschen auch eher dem Wegsehen zu frönen, als Einsatz zu zeigen).

Etwas anderes wäre es, wenn es sich nicht um eine Vermutung sondern um Wissen handeln würde (z.B., weil es öffentlich auf der Straße passiert). Das ist aber nicht die Ausgangssituation und vermutlich auch die Situation, die in der Praxis weniger auftritt.

Es hat mich schon getroffen, aber du musst dich nicht entschuldigen, ich muss an mir weiter arbeiten - ich wollte dir nur zeigen, wie es von der anderen Seite aussieht.

Ja so was soll es geben. ;>
Aber ich bin nicht der Mensch, der immer dem Klischee glaubt.

Das hat mit Klischee nichts zutun. Das ist eine unbestreitbare Wahrheit und das in den meisten Fällen. Dass du unentschlossen und überhaupt mit dem Thema angekommen bist, gibt mir recht. Tief in dir Drin sagt eine Stimme nämlich genau das was ich hier auch gesagt habe und deshalb bist du verunsichert und weisst nicht ob du da aktiv werden solltest oder nicht.

Ich habe länger überlegt, ob ich auf deinen letzten Eintrag antworten soll oder nicht. Wie du merkst, habe ich mich doch dazu entschlossen:

Ich führe Diskussionen oder Gespräche in einem anderen Ton. Ich persönlich finde es ziemlich vermessen, dass du mir zusagst, welche Stimme in mir redet. DAS weiß am besten ich selber, ich würde sogar sagen, dass es eine meiner Stärken ist authentisch zu leben und genau zu wissen, was ich denke und woher meine Gedanken kommen.

Du hast wahrscheinlich deine eigenen Erfahrungen in diesem Bereich gemacht, und die will ich dir auch nicht absprechen.

Ich finde es vollkommen legitim, wenn ich dieses Thema hier bespreche und mir Meinungen anderer einhole, wobei ich selber schon meine eigene Stellung dazu bezogen hatte. Der Blogeintrag meinerseits mag auf dich unsicher gewirkt haben, war er aber nicht. Es gibt Fakten außerhalb des Dargestellten, die ich nicht erwähnt habe, die mir aber schon in der Entscheidung geholfen habe.
Also, ich denke, wenn du mit jemanden diskutierst, solltest du dir nicht unbedingt anmaßen die Gedanken der anderen zu kennen und zu glauben, du würdest richtig liegen.
Das kannst du nicht immer -
und in einem Blog erst recht nicht, weil doch oft die Situationen verkürzt dargestellt werden, um den Plot prägnant herauszuarbeiten (Zumindest ist dieser "kurze" Schreibstil der meinige.)

Dennoch danke ich dir für deinen Eintrag und hoffe dich jetzt nicht vergrault zu haben. ;>

Freundliche Grüße
momente

Du hast eine "was"? ... Mit dem Herz in der Hand. Das mag ich an dir. ;>>

ich mag dich ja auch, herzblatt.
magst foto haben? nein, besser frag mal sista
nach entsprechendem sonntagsgeschenk. hab ich leider nicht
mehr. sonntagsgeschenke sagen mehr als worte.-)

tststs. ;>
Deine Sonntagsgeschenke sollten ihren persönlichen Charakter behalten. Ich werde es nicht wagen, sie danach zu fragen, mein Lieber.

typisch frau! will nicht teilen!:-)

aber geschickt gemacht. das ist ja ein unterschweliger wunsch nach einen sonntagsgeschenk!:-) raffi-tückisch!

ich kriege nie sonntagsgeschenke:-(

Der Unterschied ist für mich der, dass die Frau gehen kann und gehen sollte, wenn sie noch etwas Selbstachtung hat.

und nur weil sie keine Selbstachtung hat, darf man sie schlagen?

Nein, natürlich nicht - das habe ich auch nicht behauptet.

Man darf nicht töten. Man darf nicht ehebrechen (sofern man in einer geschlossenen Ehe lebt), man darf nicht stehlen, man darf nicht lügen, man darf nicht in Gesellschaft furzen. Alles Dinge, die man nicht darf und trotzdem würde ich sie unterschiedlich gewichten.

Du hast vollkommen recht: egal wer wen schlägt, ist es Körperverletzung. Es ging aber darum, wie man sich als Aussenstehender verhält. Und sorry, dann ist da für mich ein Unterschied. Nein, das heißt nicht, dass ich in jedem Fall tatenlos zusehen würde (in einer solche Gesellschaft will ich nicht leben) - aber meine "Ansprechschwelle" wäre vermutlich eine andere. Bitte lies in diesem Zusammenhang auch meinen Kommentar oben, bevor du mich in die falsche Schublade tust :-)

Natürlich weiss ich, dass es nicht nur schwarz und weiss gibt. Aber wenn sich jeder seine "Ansprechschwelle" nach belieben auswählen kann, dann läuft auch was schief.

Hat jemand mit wenig Selbstachtung nicht eigentlich mehr Hilfe verdient, als jemand, der sich eigentlich selbst helfen könnte?

Und ich packe auch niemand in eine Schublade. :-)
Mein Beitrag eben sollte bewusst provozierend sein (advocatus diaboli ) ;-)

Yep, ich habe an den Punkt "Hat jemand mit wenig Selbstachtung nicht eigentlich mehr Hilfe verdient, als jemand, der sich eigentlich selbst helfen könnte" auch schon gedacht. Eigentlich schon.

Wie ich oben schon schrieb, wäre mein Verhalten eine spontane Reaktion auf die Situation. Ich bin - Selbstbild - ein Mensch, der sehr freiheitsbetont ist und anderen auch ihre Freiräume läßt (damit meine ich natürlich nicht das Verprügeln). Daher schalte ich mich aber auch nicht bei den ersten Anzeichen in irgendwelche anderen Beziehungen ein.

Vermutlich würde meine Einstellung, dass die einzige sinnvolle Reaktion auf ein schlagenden Mann das wortlose Gehen sein kann, meine Ansprechschwelle höher drücken, als es vielleicht sinnvoll wäre. Gut möglich.

Tja Meph - Selbstachtung - wurde mir als Kind gestohlen und kam bisher trotz vieler Jahre Therapie nicht zurück - ich würde mich in einer Beziehung töten lassen, um der Beziehung willen - schön, deine Worte zu lesen.

Tut mir aufrichtig leid, wenn dich meine Worte verletzt haben oder sie zumindest weh taten. Das die Welt nicht rosa ist, weiß ich aus eigener Erfahrung.

Ich habe oben ausführlicher zu dem Thema geantwortet.

Danke. :>

Laut werden, auch eine Initiative, dem anderen zeigen, es gibt noch andere Menschen in der Nähe. .....

Das Schlimmste finde ich ja die Familie, weil man sich die nicht aussuchen (und nicht immer den Kontakt abbrechen) kann.